[Evy] volgen & hierkomen - tips?

Nu Evy haar loopsheid voorbij is ben ik weer druk aan het oefenen geslagen met het volgen en hierkomen van Evy. Mijn uiteindelijke doel is dat ze gewoon lekker los kan komen en komt wanneer ik dat vraag, maar ik snap dat we zo ver nog lang niet zijn. Voor nu rustig opbouwen en hopen dat we niet/nauwelijks terugvallen zullen hebben.
Ik heb een filmpje gemaakt van het volgen van Evy terwijl ze los van de lijn is, dit is waar ik nu blijf haken. Zoals in het filmpje te zien is gaat ze af en toe snuffelen of is ze er ineens "vandoor". Hebben jullie nog tips om dit te voorkomen en hoe ik hier het beste op kan reageren?
Alle tips zijn welkom!

Ik volg ook Probeer het ook aan te leren

het enige wat ik misschien kan verzinnen is haar tussendoor een vrij geven, ze vind het heel leuk om te gaan snuffelen ergens.. dus dat is een beloning voor haar..
ik zou als ze dan netjes hier is gekomen (wat ze echt super deed trouwens!) haar belonen met een snoepje en haar dan een vrij geven en/of even spelen als ze daar aandacht voor heeft.
anders zou ik haar gewoon even lekker laten snuffelen en na een 2 min weer terug bij jou halen en weer even oefenen.
zo blijft het leuk voor haar

Zelfde met Max!
Ipv "Hier" gebruik ik nu "Kom voor/Voor" Hij lijkt hier beter op te reageren wanneer hij de benen neemt.

Ik deed altijd net of ik iets op de grond had gevonden... En als hij halverwege was (richting mij) riep ik het commando "Kom voor" Tot nu toe werkt dit goed...
Nu loopt hij nog wel aan de lange lijn (die over de grond sleept) Omdat de eenden ons losloop plekje hebben ingepikt en daar wil Max wel achter aan!

Wat ik van het filmpje zie, doet ze het net als Max....
Probeer het commando hier leuker te maken wanneer ze er vandoor gaat... Dus doe net of je iets vind, komt ze eraan.... Halverwege het commando hier roepen en belonen als ze bij je is...

Bij Luna hield ik altijd een snoepje naast me, en dan ging ze er naar kijken, en dus automatisch liep ze naast me. Als ik nu mijn hand weer net zo houd gaat ze dus naast me lopen. Ondertussen veel belonen en vrolijk praten. Misschien ook op een breder pad lopen op het begin? Naast een rand met gras en bomen is namelijk erg moeilijk

Gaat al goed he!
Tip: geef je hond wat meer vertrouwen en laat haar wat verder van je gaan. Het "kom hier" kan je best gewoon gaande de wandeling leren ipv plots te stoppen, laten wachten en hier te roepen. Als ze bijvoorbeeld aan een boom begint te snuffelen wandel jij met dezelfde pas verder. Je roept dan heel vrolijk "Evyyyyy, kom hier!" en als ze komt meteen belonen. Anders ziet ze het stoppen, wachten en komen op commando gewoon als een tussendoor oefeningetje in de wandeling en niet als een onderdeel van je wandeling. En geef haar maar de ruimte om wat te snuffelen, ze komt heus wel terug  en anders als ze weg loopt naar de andere kant toe lopen of verstoppen, fouten zijn er om van te leren en dat zal ze wel beseffen dan

Ik zou inderdaad eventjes in eerste instanties de volgtrainingsmomenten iets korter maken, zolang dat ze haar aandacht erbij kan houden. En anders actief aandacht blijven vragen tot het 'vrij' commando. En dan even later weer even kort. 1 min is voor veel honden nog behoorlijk lang! Pim kan na 3 jaar ook nog niet langer dan 15min echt constant zijn aandacht bij mij houden En dat is dan nog niet eens een puber '

Wat ik doe met de oefening wandelen met de slappe lijn is heel even oefenen. Dus een aantal meters. Geen volgen maar wel mee lopen.Het mee lopen gaat dan met een geluidje. ( Voorbeeld van Turid rugaas) voor degene die het kent. Daarna is er weer een rustmoment en mogen ze snuffelen. snuffelen mogen ze overigens so wie so om te ontspannen. Daardoor wordt het wandelen ook heel prettig en wordt er weinig getrokken.

Het komen is een apart hoofdstuk. De naam roepen om bij je te komen oefen ik tijdens een wandeling los of vast aan de lijn. zodra de hond niet snuffelt roep ik de naam en de hond reageert en krijgt de beloning. Ook dit doe ik niet te vaak. Hooguit maar 1 of twee of drie keer op een wandeling. Bedenk wel dat een hond die snuffelt de "krant"leest en je niet echt hoort.

Heb je ook al verschillende brokjes door elkaar geprobeerd dat werkt bij onze jonge hond goed. Wendingen tussendoor werkt ook goed of een spelletje tussendoor en af en toe een vrij geven voor het snuffelen. Tijdens het loopsheid van Luna luisterde ze ook niet goed maar nu gelukkig weer wel ze weet namelijk nooit welk snoepje ze krijgt en dat motiveerd ook.

Als ik het filmpje zie, dan denk ik logisch dat Evy dat doet. Dit bedoel ik niet vervelend, maar in het volgen wat ik nu zie zit veel te weinig actie en uitdaging voor Evy, je loopt ook als ik het goed kan zien gewoon in wandeltempo. Als je zelf veel meer tempowisselingen doet met bochten en wendingen, dan moet de hond blijven opletten en heeft de hond geen tijd om te snuffelen of er vandoor te gaan....

Dank jullie wel allemaal voor de reacties!

Ik vertrouw Evy niet als ze van de lijn is, daar ben ik heel eerlijk in. Daarom wil ik haar ook constant zo dicht bij mij hebben en durf ik haar eigenlijk geen vrij te geven. Ze loopt ook zelden los. Hier komen is echt een probleem, als ik door loop dan krijgt ze in de gaten dat ik weg ben en dan rent ze dus weg. We hebben al een aantal keer aan de buren gevraagd of zij met hun hond naar buiten wilden komen, zodat wij op die manier Evy konden vangen. Ze komt gewoon echt niet uit zichzelf terug, hoe idioot ik ook doe. Ik kan op de grond gaan liggen, op en neer springen, gekke geluidjes maken, met snoepjes strooien, ze komt niet. Ik word er lichtelijk wanhopig van.

Ik ga het volgen dus sowieso korter maken en zal de lange lijn mee nemen, zodat ik haar daar af en toe even aan kan klikken en ze dan gewoon lekker kan snuffelen en doen en dan kan ik haar binnen halen als ik hier zeg en belonen en dan weer laten gaan, dan zit ik zelf ook niet zo in de stress omdat ik bang ben dat ze er vandoor gaat.

Gea, goed dat je het zegt en ik begrijp het ook zeker. Iets wat ik er misschien nog even bij had moeten zeggen is dat ik door mijn rug heen ben gegaan en ik eigenlijk een soort van mank loop met mijn rechterbeen, dus harder dan dit kan ik niet en ik kan ook geen plotselinge wendingen maken. Ook kan ik daardoor niet bukken of mezelf klein maken of hurken. Dit maakt het trainen van een hond dus wel een stuk lastiger, maar ik probeer zo veel mogelijk mijn best te doen haar opvoeding/training er niet door te laten hinderen.

Sorry Sanne, dat wist ik niet....

Ik weet niet of Evy balletjes ook leuk vindt? Maar wij leren het commando "hier" aan met een balletje en een lange lijn. Balletje weggooien (niet te ver, een aantal meter is al voldoende), de hond mag het balletje gaan halen. Zodra de hond de bal in de bek heeft dan haal ik de lange lijn als een hengel, in 1 beweging door binnen. De hond heeft dus geen andere keuze dan direct te komen. Aan mijn balletje zit een touw en zodra de hond bij mij is spelen we samen met de bal. Daarna moet de hond de bal weer loslaten en doen we dit nog een aantal keer. Dit oefenen we een aantal weken zo. Na die aantal weken blijft de lange lijn er aan maar dan kijk ik of de hond ook uit zichzelf direct terug komt. En ja, als dit ook een aantal weken lang goed gaat dan gaat de lange lijn er af. Mijn honden vinden het spel met de bal na het halen zo leuk dat ze de rest van de wereld totaal vergeten. Als ik nu met mijn herder een bal bij me heb, dan kunnen er bij wijze van spreken 50 honden rond om hem staan, hij ziet ze echt niet staan.

Ik volg even mee!

Harrie heb ik leren volgen met klicker en snoepjes!Ik train nog steeds met hem, maar het is wel een heel verhaal en heel veel trainen!
Ik ben begonnen in huis met vaak zijn naam te roepen en als hij keek en kwam dan klick en snoepje erin!
Toen dat helemaal goed ging toen met de lange lijn gaan oefenen tijdens het wandelen en naast erbij geoefend en als hij goed deed klick en snoepje erin. Wanneer hij het niet goed deed, gedrag negeren en niet direct weer herhalen want anders doet hij het pas met tweede commando dus dan blijven me maar herhalen!
Evy doet het al best wel goed vind ik, nu is het belangrijk dat ze alleen oog heeft voor jou als ze volgt dus wanneer je ziet dat ze zich wil focussen op iets anders of een geur dan proberen haar al voordat ze haar kop volgt haar uit die interesse te krijgen dus roepen (klicken) snoepje erin! 
Ik denk dat het net als bij Harrie voor Evy wel belangrijk is dat je ook vrij geeft en dit afwisselt met volgen!
Bij Harrie moet ik proberen om steeds zijn aandacht te houden dus oogcontact, klick, snoepje erin, en ik zie dat Evy al heel veel naar je kijkt dus dat is super! Het is eerst veel snoepjes geven bij oogcontact enz!
Mijn wandelingen met Harrie duurden dus ook heel lang want ik bleef maar klicken enz, maar na een tijdje kun je dit een paar keer overslaan want anders wordt het alleen maar zeuren voor lekkers!
Wanneer ze in de gaten heeft dat volgen ook werkt voor snoepje dan doet ze alles perfect!
Snap je het nog? Ik ben geloof ik niet zo duidelijk met mijn uitleg (is niet mijn sterkste kant).

Wat ik niet mocht doen bij Harrie is dat ik veel tegen hem ging praten tijdens het oefenen want dan snapte hij er niks meer van, duidelijk zeggen wat ik wil en steeds hetzelfde zeggen dus net de ene keer goedzo en de volgende keer braaf en de volgende keer lief hondje enz, dus 1 woord en vooral je toon is belangrijk.
Ik ben maar een leek maar bij Harrie bereik ik al heel veel en we zijn nog maar een half jaar bezig dus we gaan gewoon door!

En hoe heb je voordien met de lange lijn gewerkt? Ook volledige vrijheid gegeven en op tijd en stond eens gevraagd bij je te komen? Of ook met een tussendoor oefening van wacht en hier?

Verder heb ik geen idee hoe je het weglopen moet afleren, wij hebben ze hier altijd van dag 1 los gelaten en de eerste keer in een roedel honden die perfect los konden. Fennah heeft zo als pup van de andere honden geleerd dat ze niet verder dan een tien a twintig meter weg mag...
En Larah, njah, die gaat altijd op haar dode gemak dus als ze afwijkt kunnen we haar snel weer oppikken :p

Bij Luna lukt het hier komen ook niet echt. Ze loopt wel nooit zo ver weg, dus wij gebruiken het commando blijf. Dan lopen wij naar haar toe, en dan kun je dr aanlijnen. Misschien een alternatief voor naar jou toe komen? (tijdelijk, hier komen kan je dan later nog leren?) Bij ons was dit een erg groot onderdeel van de cursus, dus zo hebben wij het makkelijk kunnen uitbreiden naar het bos

Dag twee van het speerpunt: Evy leren volgen en hierkomen. Nu even het hierkomen gelaten en alleen gefocust op het aandacht hebben. Ik heb mijn best gedaan om al jullie tips mee te nemen, hopelijk is dat gelukt. Ben benieuwd of jullie nog meer tips hebben!

Ik zou iets minder voorspellend gaan belonen. Je ziet dat als ze haar koekje heeft gehad, ze meteen even niet oplet of er zelfs vandoor gaat. Als je dus een koeke hebt gegeven omdat ze netjes volgde. Gelijk als ze weer kijkt er weer een koekje in stoppen, en daarna nog een keer. En dan weer wat langer ertussen. Maar in ieder geval dat ze die link gaat leggen, dat 'volg' constant opletten is en niet steeds er vandoor gaan of na het koekje weer wat anders doen, omdat de 'buit' weer binnen is...

@ Baasje van Harrie: ik ben min of meer gestopt met trainen met de clicker, omdat ik merkte dat Evy het luisteren ging linken aan de clicker. Clicker mee? Luisteren. Clicker niet mee? Maling aan mij. Verder besloot zij altijd dat wanneer ze een clicker had, zij er daarna vandoor was. Vandaar dat ik uiteindelijk ben gestopt met de clicker en hem alleen nog maar gebruik voor het aanleren van trucjes en op de hondenschool, daar is die namelijk verplicht.

@ Jana: lange lijn betekent hier eigenlijk, lekker je gang gaan. Dan mag ze met honden spelen en hoeft ze niet te volgen en op te letten. Als ze aan de lange lijn zit roep ik haar 2 - 3 keer bij mij met hier. Als ze niet uit zichzelf komt dan haal ik de lijn binnen en krijgt ze een snoepje als ze er wel is. We zijn nu op het punt dat als ik de lijn binnen ga halen zij komt, maar nog niet volledig uit zichzelf.
Dat weglopen is echt wel een probleem.. dit hebben we al vanaf 15 weken. Ze heeft bij ons inderdaad ook vanaf dag één los gelopen en toen met 15 weken was ze ineens weg. Wij hebben toen een behoorlijke tijd moeten zoeken, voordat we haar aan de andere kant vonden. Waar ze had gezeten, geeeen idee, ze kwam uit de bosjes naar ons toe gerend. Vanaf toen heeft ze aan de lange lijn gezeten.
Als we naar het strand gaan of naar de bossen dan houdt ze ons op zich wel in de gaten, ze blijft op een afstand van 10 - 20 meter. Dat vind ik nog een behoorlijk eind. We hebben ons altijd verstopt als ze even niet oplette en we hebben haar altijd beloond voor het naar ons toe komen, ik heb echt geen idee waar het fout is gegaan.

@ Luna: wat ik nu gebruik om Evy bij mij te krijgen is "zoek" en een snoepje naast mij in het gras gooien. Verder werkt het ook nog wel eens als ik op mijn hurken ga zitten en dan vrolijk roep: "wil Evy een snoepje?" en dan een snoepje naar haar uitsteek. Ik heb dus op zich wel manieren om haar bij mij te krijgen, maar dat werkt alleen als ze geen mensen of honden ziet.

Ten eerste: wat een prachtige hond heb je.
 
Nog wat tips:
 
1. als hierkomen of volgen niet lukt, maak de motivatie dan veel groter. Als ze niet wil komen, is de motivatie niet hoog genoeg. Als beloning een speeltje of voer gebruiken, maar wat je ook gebruikt, de hond moet het SUPERleuk of SUPERlekker vinden. Ik lees dat ze niet zo gefocused is op speeltjes, dan zou ik voer gebruiken. Rodiworst, rookworst, daar doet de gemiddelde Golden toch een moord voor '
Wat ook helpt, is haar dan 's ochtends geen eten geven, zodat ze hongerig is, trainen met een gevulde maag werkt niet, dan is snuffelen veeeeeel leuker (ze hoeft immers geen snoepjes meer).

2. ik zie in je filmpjes dat je de hele tijd haar aandacht probeert te trekken. Dan klik je met je tong, of roept "Evy... kom hier... Evy... hier... Evy... kom!" etcetera. Dit is iets wat veel mensen doen als de hond niet luistert, opnieuw roepen, fluiten, aandacht proberen te trekken, etc.

Je ziet dat Evy er eigenlijk niet echt op reageert, ze gaat gewoon door met snuffelen. Wat je de hond dus in feite leert, is: "als ik je aandacht probeer te trekken, of je roep, hoef je daar niet op te reageren. Je kunt gewoon blijven doorgaan met waar je mee bezig bent." Sterker nog, voor de hond wordt het gewoon achtergrondgeluid, van "goh, wat fijn, het baasje is ook nog ergens in de buurt. Ik hoef niet op de baas te letten, de baas let wel op mij!".

Dat is niet de bedoeling. HIERkomen moet altijd betekenen: HIERkomen!. Dus maximaal 1 x roepen, de hond moet komen, anders de hond gaan halen. In feite heeft ze nu al geleerd dat de niet HOEFT te koomen, dus je zult echt aan de slag moeten met een lange lijn en een hele hoge motivatie.

Succes

Joop

neem is een keer iets super lekkers mee (kaas,worst of zo iets)
maar ga haar vertrouwen weet dat het moelijk is heb er met Sandy ook 3 jaar over gedaan en durfde haar in het begin alleen samen met me oma los te laten maar langzaam kreeg ik het vertrouwen en ging het steeds beter en ik nam altijd iets mee wat ze super lekker vind maar nu kan ik haar nog niet altijd los laten omdat ze niet luisterd maar ik heb wel vertrouwen in haar.
wat wij nu en denk dat jij dat ook geleerd hebt is dat we een oefening als volgen 5 tot 10 min doen en dan even spelen en bij voorbeeld tijdens het volgen eerst gewoon lopen dan wat harder dan heel zacht en dan rennen en dan even spelen. en als Evy gaat snuffelen wacht dan tot ze aandacht heeft en roep haar dan 1x heel leuk maar wel duidelijk dat heb ik ook met Sandy geleerd.
wat ik met Diva wel doe als we ergens gaan lopen is een balletje met een piepje erin mee nemen en als ze dan niet komt als ik haar roep piep ik even met het balletje dus dat kan je ook nog proberen.
o ja en wat ik met Sandy ook deet is haar bij honden die goed los konden lopen haar ook los laten omdat ze dan toch achter die hond aan ging en als die hond terug kwam dan kwam Sandy ook.

Vreemd dat ze de "klik" niet maakt waarbij ze door heeft dat ze bij je moet blijven... Blijven volhouden vrees ik :S

en wij hebben geleerd bij Sandy als ik zeg dag Sandy dat ik dan echt door loop en niet ga wachten op haar en dan komt ze dus heel hard aan gerent.

Wissel je ,wel eens met een beloning? Als Casper lager moet volgen wordt t saai en gaat ie ook snuffelen, verder van me af etc. Ik moet echt veel afwisseling in de training houden om zijn aandacht te bewaren. Keertje dummy gooien of een balletje. Dan een keer een beloning verstoppen en laten zoeken. Dan een keer vrij laten en laten snuffelen. Echt zoveel mogelijk afwisseling.

Daarnaast verras ik hem wel eens met een beloning die hij niet verwacht. Tennisbal, piepspeeltje. Iets wat normaal bij de training niet krijgt. Of een trekspelletje met de riem bijvoorbeeld.

Verder vindt ik dat ze t niet slecht doet. Enne wat een prachtig koppie!

Wij zijn inderdaad ook gestopt met de clicker... Max had zoiets van: Clicker? Einde oefening dus ....

Vergeet niet dat ze in de puberteit zit he... Merk het ook erg aan Max.... Liep altijd prima los en kwam ook gewoon bij je wanneer je het vroeg, maar toen hij in zn puberteit geraakte ging het helemaal mis... 50 tot 60 meter bij ons vandaan en niet komen als we hem riepen, maar pas komen als hij er zin in had....


Zijn nu al een tijdje aan het oefenen met een (zogenoemde) Jachtlijn.... Heel dun en licht spul... Die houden we niet vast, maar sleept over de grond achter hem aan... Mocht hij tóch niet luisteren, dan grijp ik de riem vast...

Tot nu toe gaat het heel goed.... Ik laat hem in het begin altijd lekker rennen en dollen.... Lekker gek en wil doen (niet sprinten bij mij vandaan natuurlijk), balletje gooien en dan is het tijd om te volgen en in de buurt te blijven.... Dan is hij lekker uitgeraast en heeft hij gedaan wat hij moest doen....

Nu merk ik aan hem dat hij in het begin al vaker dichtbij blijft omdat hij toch weet dat hij lekker gek mag doen... Voorheen moest hij altijd in de buurt blijven en tja.... Toen nam hij natuurlijk de benen....


Hopelijk heb je er wat aan.... (Als ze uit de puberteit is zal alles wel ietwat makkelijker gaan denk ik!)

Vandaag even een vrije dag, ook omdat het op dit moment niet goed gaat met mijn gezondheid. Ze heeft wel los gelopen, maar zonder commando's. Ik had een nieuw speeltje mee genomen (die had ze nog nooit gezien), dus als ik wilde dat ze kwam ging ik gek doen met het speeltje en kwam ze kijken en hielden we een trekspelletje, werkte erg goed.

Met de beloningen wissel ik inderdaad af ja, dat heeft al erg goed geholpen om haar concentratie te verhogen. Ik heb ongeveer 4 verschillende soorten snoepjes door elkaar zitten en voor alle "bijzondere" dingen (zoals het hierkomen), krijgt ze een visje waar ze echt een moord voor doet.
Stukjes kaas gebruik ik liever niet, omdat dat erg vet is en leverworst is van varken gemaakt, dus dat risico neem ik liever niet. Evy is volgens de ringtrainer te dik, dus we letten erg op met wat we haar geven en we zijn er achter gekomen dat er behoorlijk wat vettigheid in beloningen zit. Ze krijgt dus nu vaak gedroogd fruit, gedroogd vlees (halen we van haar voer af) en vis. Verder hebben we gedroogde pens.

Volgens onze examinator is Max ook (veels) te dik.... Ik heb mijn twijfels hierover, want mijn dierenarts zegt van niet en de fokker vind hem ook prima zo. Max is nu 30,5 kilo ongeveer en hij is 10 maanden oud..

Wij gebruiken pens, gedroogd runderhart, gedroogt gevogelte en voor de cursussen deden we het in een bakje die we konden afsluiten samen met gesneden banaan... Ging het lekker naar banaan ruiken zonder dat we banaan hoefden te geven (ivm verstopping..)

Max krijgt maar 100 gram brok.... per keer..
Max zou 28.7 moeten wegen volgens de boekjes....
Maar volgens de examinator zou hou 7 kilo moeten afvallen.... Dacht het niet dus
Max is een Zweedse Golden, dus automatisch breder gebouwd dan een engelse....
En toevallig zat er ook een engelse Golden in onze groep dus ging ze vergelijken, tja zo kan ik het ook..

Max krijgt boontjes door zijn eten omdat deze de spijsvertering versnellen, dus hij makkelijker af zou vallen... En beter op gewicht blijft